周二下午，就在 SpaceX 的 Starship 飛行器第九次飛行測試嘗試發(fā)射前幾個小時，埃隆·馬斯克 （Elon Musk） 與 Ars Technica 高級太空編輯埃里克·伯杰 （Eric Berger） 進行了交談，討論了他的航天公司將何去何從。

最近幾周，馬斯克減少了對政治的關(guān)注，并表示他希望將大部分時間投入到 SpaceX 和他的其他公司。那么這意味著什么呢？

這次對話是在 Starship 的發(fā)射窗口開啟之前進行的，即美國中部時間下午 6：30（UTC 時間 23：30）在南德克薩斯州。以下是經(jīng)過略微編輯的采訪記錄。

Ars Technica：那么，今天對您來說，成功是什么樣的呢？

Elon Musk：這些發(fā)布都是關(guān)于數(shù)據(jù)的。最重要的是關(guān)于如何改進瓦片設(shè)計的數(shù)據(jù)，所以它基本上是在高溫、重新進入階段的數(shù)據(jù)，以便為下一次迭代改進瓦片。所以我們有十幾個或更多的圖塊實驗。我們正在嘗試在瓷磚上涂上不同的涂層。我們正在嘗試不同的制造技術(shù)，不同的附著技術(shù)。我們正在改變圖塊的間隙填充物。此外，我們還要確保我們已經(jīng)解決了導致上級發(fā)動機艙最后兩次飛行爆炸的問題。

Ars：你覺得你已經(jīng)解決了這個問題嗎？

馬斯克：我覺得我們有一個 80% 的機會——我不想試探命運，我本來想說 90 年——但我們有大約 80% 的機會解決這些問題。要真正有 100% 的機會，需要對發(fā)動機進行設(shè)計迭代。部分原因是我們必須發(fā)現(xiàn)，我們需要在點火后擰緊將推力室連接到噴油器頭的螺栓。所以在第一次射擊后，事實證明這就是導致一些螺栓稍微松動的原因;就像他們中的一些人一樣，有時，會松動，這基本上會讓燃料和天然氣結(jié)合。因為通常阻止燃料和氧化劑通過的密封件會有一點間隙，只需要少量的燃料和氧氣在壞處結(jié)合就會使發(fā)動機爆炸。

Ars：你提到了Tiles。上級艙再進入是阻礙完全、快速可重復使用的 Starship 的最大技術(shù)問題嗎？

馬斯克：是的。我的意思是，我們已經(jīng)多次證明了助推器的重新飛行?，F(xiàn)在這是助推器的更高效的重飛，因為助推器真的回來了，被塔抓住，并被放置在發(fā)射臺上。這比降落在有腿的無人機上，然后船必須返回港口要高效得多。這需要幾天時間，而且獵鷹 9 號有幾十個小東西需要在兩次飛行之間進行翻新。這是一個相當快速的翻新，但需要幾天時間，而 Starship 助推器是為立即重新飛行而設(shè)計的。所以它真的回來了，原則上，不到 10 分鐘后，您就可以在助推器上重新填充推進劑。

Ars：你提到升級的發(fā)動機解決了 Starship 上級的問題。飛行 Raptor 3 發(fā)動機的時間表是什么？

馬斯克：那是年底了。升級后的猛禽對助推器和飛船的尾端進行了完全重新設(shè)計。因此，因為我們不需要發(fā)動機上部周圍的隔熱罩，它大大簡化了助推器和飛船的底座。坦率地說，它看起來有點裸露，尤其是在助推器方面，因為發(fā)動機就在那里，就像周圍沒有東西一樣。如果你看一下目前的設(shè)計，你可以看到噴嘴，但你看不到推力室和渦輪泵，因為它們中的每一個基本上都位于一個單獨的火墻單元中。但 Raptor 3 的設(shè)計不需要在推力室和渦輪泵周圍安裝隔熱罩。這就是它如此干凈的部分原因。這是一個設(shè)計更改，我真的必須非常努力地推動團隊去做，去掉任何二級結(jié)構(gòu)，以及任何可能因為沒有隔熱罩而被燒掉的部分。所以當我們有 Raptor 3 時，情況會非常清楚。Ship and Booster 的第 3 版進行了相當徹底的重新設(shè)計。

Ars：十年前，你在 Starship 和 Starlink 上下了大賭注，大多數(shù)人可能都認為它們中的一個或兩個會失敗。

馬斯克：包括我。

Ars：是的。這些都是巨大的賭注。

馬斯克：我在 Starlink 的早期接受了采訪，他們問我 Starlink 的目標是什么？我說的第一個目標：不要破產(chǎn)，因為其他所有 [近地軌道] 通信星座都已經(jīng)破產(chǎn)了，我們不想和它們一起進入墓地。因此，任何不導致死亡的結(jié)果都是好的結(jié)果。

Ars：Starlink 已經(jīng)變得非常成功。它在颶風期間幫助了我。Starship 即將到來。當您展望未來 10 年時，您現(xiàn)在押注什么大事，這些都會在十年后真正為 SpaceX 帶來成果？

馬斯克：嗯，到目前為止，最大的是 Starship。如果 Starship 計劃成功——我們看到了一條通往成功的道路，那么我們何時才能制造出第一個完全可重復使用的軌道運載火箭，正如你所知，這是火箭的圣杯。所以從來沒有人制造過完全可重復使用的軌道飛行器，即使是可以重復使用的部件也非常難以重復使用，以至于在很多情況下，經(jīng)濟性實際上比消耗性火箭還要差。典型的例子是航天飛機，航天飛機滿載，我相信整個項目的成本大約是一次飛行 10 億美元。

Ars：我看到一篇研究論文，估計滿載成本約為 15 億美元。

馬斯克。是的。這大致相當于土星五號的成本。但土星五號作為消耗性火箭的有效載荷能力是航天飛機的四倍。所以穿梭機就像可重用性的原則是好的，但不幸的是，執(zhí)行起來卻不是。航天飛機背負著許多瘋狂的要求。你知道，我有這個五步第一原則流程，可以讓事情變得更好。我的五個步驟中的第一步是讓需求不那么愚蠢。而對政府來說，情況恰恰相反。政府正在使要求變得更加愚蠢。

Ars：那么，獲得一艘快速且可重復使用的星際飛船是 SpaceX 未來 5 到 10 年的主要目標嗎？

馬斯克：是的，一點沒錯。

Ars：您現(xiàn)在已經(jīng)在航天行業(yè)工作了將近 25 年。在那段時間里，SpaceX 在解決發(fā)射問題方面取得了長足的進步。所以，如果你今天 20 多歲進入這個行業(yè)，你知道，只有幾億美元。您想要解決的問題是什么？新公司、慈善家和其他人應(yīng)該在太空中做些什么？

馬斯克：我們正在建造相當于聯(lián)合太平洋鐵路和火車的東西。因此，一旦你有了前往火星的交通系統(tǒng)，那么就有大量的機會可以在火星表面做任何事情，包括，你知道的，從建造半導體工廠到披薩店，基本上是建立一個文明。因此，我們希望解決交通問題，這將使慈善家和企業(yè)家能夠在火星上做事，這就是文明所需的一切?？纯矗热缯f，加利福尼亞。在聯(lián)合太平洋鐵路完工之前，加利福尼亞的人口很少，然后加利福尼亞成為全國人口最多的州?？纯垂韫群秃萌R塢等等。這就是我們的目標。我們想讓人們到達那里，如果我們能讓人們到達那里，那么就會有一個充滿機會的世界。

Ars：NASA 專注于 Artemis 和重返月球。我想你對那個項目可能有復雜的感覺。

馬斯克：是的，我認為它的雄心太大了。

Ars：那么，如果中國先于美國重返月球，對您來說重要嗎？你關(guān)心這個嗎？

馬斯克：我認為美國應(yīng)該以火星為目標，因為我們實際上已經(jīng)去過月球好幾次了。是的，如果中國在某種程度上等于那，我會說，好吧，當然，但那是美國 56 年前就做過的事情。如果你看看阿波羅計劃，當肯尼迪發(fā)表那次著名的演講時，它就是要設(shè)定一個遠遠超出已經(jīng)完成的目標。這并不是說，讓我們做俄羅斯人已經(jīng)做過的事情。

Ars：是的。肯尼迪想完成一些遠遠超出蘇聯(lián)人所做的事情。

馬斯克：我們應(yīng)該再往前走 1000 倍，去火星?；鹦潜仍虑蜻h 1,000 倍。如果我們要去月球，我認為我們應(yīng)該做一個月球基地，或者是阿波羅之后的下一個級別。

Ars：你去年大部分時間都專注于政治。我想知道你是否覺得這減慢了 SpaceX 的速度或損害了 SpaceX？

馬斯克：我認為我可能在政治上花了太多時間，這比人們想象的要少，因為媒體會過度代表任何政治內(nèi)容，因為政治爭論的骨頭在媒體上得到了很多關(guān)注。我并不是離開了這些公司。政府方面的相對時間分配可能有點太高了，最近幾周我大幅減少了這個時間。